吴洪声十问CSDN蒋涛：年过35 岁的程序员都去哪儿了？
见过最优秀的程序员是什么样的？真的有35岁职场危机吗？看CSDN创始人蒋涛怎么说。
问答时间：2020年6月11日
主持人简介：
吴洪声（人称:奶罩）：腾讯云中小企业产品中心总经理，DNSPod创始人，洋葱令牌创始人，网络安全专家，域名及DNS技术专家，知名个人站长，中欧国际工商学院校友。
嘉宾简介：
蒋涛，CSDN 创始人&董事长、极客帮创投创始合伙人，腾讯云最具价值专家（TVP）。25 年软件开发经验，曾领导开发了巨人手写电脑、金山词霸和超级解霸。1999 年创办 CSDN。2011 年创办极客帮创投，作为懂技术的投资人，先后投资了聚合数据、巨杉数据库、传智播客、乐动卓越（我叫 MT）、IT 桔子等 100 余家高科技创业公司。
以下为对话原文整理：
第一问
吴洪声：我记得你应该是不到三十岁就成为了金山的高管，后面怎么想着出来创业呢？当时是怎么样的一个契机？这种身份的转换经历了哪些波折？
蒋涛：我初次创业还是 1998 年的时候，那是一个个人英雄、个人软件的时代。如果你能够做出一款让用户都用起来的软件，就会有市场，就可以做自己的公司。时运有了，再者就是契机。当时正好我做超级解霸的合伙人梁肇新（超级解霸创始人，中国最顶尖的程序员之一）自己出来做产品，需要市场销售和宣传，我在金山时对这些已经有了一定程度的了解，就走到一起创业了。
第六问
吴洪声：作为国内比较大的、开放的开发者社区，CSDN 有考虑过通过哪些方式去集合开发者的力量赋能产业吗？
蒋涛：前面谈到赋能开发者成长，我们把这个模式总结为「学、用、创」三个字。一方面通过内容、课程、图书等方式帮助开发者学习，每个人都是学习者，但学并不是目的，学完要用。另一方面就是通过开发者自己创造的工具，去帮助开发者达成能力的提升，最后帮助他们创造出产品。
而开发者怎么创造价值？我们帮他跟市场进行连接，思考做什么产品？是不是真的有价值？需不需要资金？我们可以帮助他更好地用这些技术，创造商业和使用价值。这是赋能产业的过程，帮助个人成长，帮助团队成长，帮助企业成长。
第七问
吴洪声：对于发展国内的开源软件生态，CSDN 会有什么下一步的计划？
蒋涛：开源是所有技术创新的核心推动力，过去 GitHub 起到了很大的作用，帮助开源生态更好地发展。但在现在中美关系下，我们需要建设自己的独立的第三方开源生态，我们应该会在今年发布新一代的开源协作平台。
一方面，作为 GitHub 的 B Plan。由于美国政策的限制，GitHub 去年封了 4 个国家的用户，我们需要防患于未然早作准备。
另一方面，开源的公司和项目，包括 RISC-V 总部搬到瑞士这种情况可能会更多地发生。开源不该被壁垒挡住，为了让开源项目更好地在全球市场发展，将来我们可能更多地和中立的第三方开源建立更多合作，也帮助他们更好地进入中国市场。
第八问
吴洪声：DNSPod 作为国内最早提供免费智能 DNS 产品的网站，十几年来也沉淀了大量的开发者用户，我们也复活了 Discuz!，我们双方有没有可能共同为开发者做点什么？对我们这两个产品能否提些建议？
蒋涛：DNSPod 传统的域名解析我们一直在用，非常好，可以让更多的开发者用起来。围绕着域名解析提供一些增值服务，这些我们可以一起来做。包括重启 Discuz! 是一个特别值得庆祝的事情，Discuz! 在中国社区里起到了非常重要甚至里程碑式的价值和作用，后来在移动时代断掉是非常可惜的。现在开发者在社区上浏览博客内容，也需要一些子社区功能，我们希望能找到一些合作点和 Discuz! 一起来赋能开发者。
第九问
吴洪声：作为一个投资人，你有自己看好，或者说是偏好的领域吗？
蒋涛：我可能还是偏好技术创业领域，首先我们懂技术创业者的优劣势。其次，我们认为未来中国进入产业互联网的下半场，需要用技术、数据、产品这三条线来推动整个行业的创新。
所以在这之中，懂技术的产品非常重要，懂技术的商业人士也非常重要，我们特别看好这一领域，技术背景的创业者同时面向产业互联网的机会，做技术服务、商业创新，都有很大的新的空间。
第十问
吴洪声：你的多重身份，程序员，企业高管，投资人，哪一个对你来说是最有成就感的？
蒋涛：做创业者让我成就感最大，相当于养育自己的孩子。程序员的自豪还是在于做出一个大家都在用的产品，这会非常有成就感。
就像当年我们创业做的，现在活下来的还有金山词霸。我们可能还有黄金 10 年，再往后肯定需要让更年轻的人来。
第十一问
吴洪声：说个比较残酷的话题吧，你是怎么看待现在盛传的程序员 35 岁危机这件事？据你所知，大部分程序员到了 35 岁以后都去哪里了？
蒋涛：其实我们在美国看到很多开发者都是白发苍苍，哪怕追溯到 10 年前其实已经是这样的状态。编程本身并没有直接的年龄限制，技术更新我们也能跟得上。最典型的例子就是老陶（陶建辉），52 岁还在创业，代码自己写，而且还开源到 GitHub 上。包括我认识的 WebEx 最早的一个程序员，哪怕后来做到了思科副总裁、在亚马逊做过高管，到今天对代码以及很多技术的理解还是非常深刻，甚至还在写一些代码。
所以我认为 35 岁并不是障碍，在国内大家觉得技术岗到 35 岁要转管理岗或转业务，这是因为技术在他的公司里并不具备真正关键性的价值和作用。对于一个技术驱动的公司而言，不断更换新人并不是好事，技术要有一个积累的过程，应该鼓励这些技术人去提升，对技术人员的回报或薪酬、等级要相应地跟管理平行，这样的技术公司将来会越来越多。
但随着年纪的逐渐上升，也需要不断地学习。我们中国很多程序员会争辩哪个技术更好，其实每个技术都有它合适解决的场景，我们应该抛开对技术本身的“宗教信仰”，在什么情况下适用就是最好，技术人员心态要调整下来。
很多陷入 35 岁危机的人，是因为所用的技术到某个时间点没有了市场，可能面临再转新技术非常困难的窘境。但本质上其实没有那么困难，最主要的障碍还是有没有持续学习的能力。
此外，要找到自己价值的增长路径。计算机编程行业确实是后浪推前浪，技术更新很快，对大家的学习力要求较高，这也是带来 35 岁现象的一个比较重大的原因。
但35 岁还是当打之年，35 的程序员的现状分为这样几种：经验和技能并没有成长的一批人，将面临比较大的压力和挑战；转向管理岗、业务岗的一部分人，年龄大反而意味着更多的经验。我们猎头公司里有很多是从技术岗位转过来的，华为内部也有传统，做产品做技术的人一定要做一年销售，让大家的技能得到更广的适用度。开发者创造价值需要用户、市场、管理的多方结合，很多人其实在不自觉中已经往这些岗位去发展和转移。
第十二问
吴洪声：随着技术和商业的日渐发达，互联网行业程序员高薪和稀缺性优势不再，一些30 岁+的程序员朋友都很焦虑且恐慌，你会给他们怎样的建议？
蒋涛：我建议大家应该扩充自己的其他面，专做顶尖技术的人还是少数，比如在体育比赛中职业级选手还是少量的。我们需要有更广的适应度，一个人搞技术是打单项比赛，一个团队工作就要有管理、协同的能力。除此之外，如果想看自己的产品到底是不是能走向市场、怎样销售，应该对自己的经验能力进行适当的扩充，学一些管理知识，读一些课程，我觉得都是有必要。
如果有机会，一定要去体验销售和市场的工作。尤其是对想要创业的程序员来说，积累市场和销售的经验，建立一个自己的团队，让每个人的能力和长处得到发挥，磨练自己的经验和人情练达的能力，都是十分重要的。
此外，聚焦也是一个很大的问题，程序员最大的特性是什么功能都能实现，但做了很多之后会发现，把一个事情做好、做精才能扎根下来做更多的事情。这是一个基本常识，但知易行难。
